Commentaires sur : Qu’est-ce qu’un jeu ? http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/ Creating Fun one game at a time. Fri, 28 Oct 2011 19:35:22 +0200 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.2 Par : henry http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-16749 henry Thu, 23 Jun 2011 00:18:57 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-16749 C'est un peu compliqué pour moi, mais j'ai réussi à quasi tout comprendre...Merci pour le post !!! C’est un peu compliqué pour moi, mais j’ai réussi à quasi tout comprendre…Merci pour le post !!!

]]> Par : Christine http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-14844 Christine Wed, 04 May 2011 08:32:13 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-14844 J'aime Internet, quand je lis des échanges aussi intéressants que ceux-ci ! Besoin de rajouter, pour répondre aux questions sur "l'imagination, les rêves et situations de conflits" que, sur le sujet, l'auteur à consulter (et dévorer !!) est Donald Winnicott, grand pédiatre et psychanalyste anglais qui a conceptualisé la notion d'espace transitionnel (puis, par extension, d'objet transitionnel). Il y fait la distinction, à partir de sa langue anglaise, entre "game" et "play", qui correspondent à peu près à la distinction ludus /paidia. Une référence incontournable (notamment le bouquin "Jeu et réalité", 1971, réédité en Folio 2004) pour qui s'intéresse à comprendre ce qui se joue derrière le virtuel ! J’aime Internet, quand je lis des échanges aussi intéressants que ceux-ci !
Besoin de rajouter, pour répondre aux questions sur « l’imagination, les rêves et situations de conflits » que, sur le sujet, l’auteur à consulter (et dévorer !!) est Donald Winnicott, grand pédiatre et psychanalyste anglais qui a conceptualisé la notion d’espace transitionnel (puis, par extension, d’objet transitionnel). Il y fait la distinction, à partir de sa langue anglaise, entre « game » et « play », qui correspondent à peu près à la distinction ludus /paidia.
Une référence incontournable (notamment le bouquin « Jeu et réalité », 1971, réédité en Folio 2004) pour qui s’intéresse à comprendre ce qui se joue derrière le virtuel !

]]> Par : Les 7 bifurcations de la Réalité virtuelle (3/3) : Hommes, machines et jeux | traffic-internet.net http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-6685 Les 7 bifurcations de la Réalité virtuelle (3/3) : Hommes, machines et jeux | traffic-internet.net Tue, 19 Jan 2010 10:11:07 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-6685 [...] livre séminal sur les jeux – Les jeux et les hommes -, Roger Caillois divise les jeux entre Païdeia et Ludus. Paidia est le terme grec qui désigne le jeu de l’enfant, sans idées préconçues ni [...] [...] livre séminal sur les jeux – Les jeux et les hommes -, Roger Caillois divise les jeux entre Païdeia et Ludus. Paidia est le terme grec qui désigne le jeu de l’enfant, sans idées préconçues ni [...]

]]> Par : Martin Kuppe http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-6400 Martin Kuppe Wed, 16 Dec 2009 09:51:47 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-6400 > Qu’appelle-t-on improductif ? "Improductif" veut dire qu'un jeu ne crée pas de biens. Cela ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'effets positifs (apprentissage, socialisation etc.) > Et l’aspect didactique dans tout cela ? [...] L'aspect didactique est à mon avis non un des facteurs qui nous amènent à jouer, mais un "effet de bord voulu". Dès que l'apprentissage devient le moteur d'une activité, ce n'est plus un jeu mais un exercice. C'est justement ce que distingue le jeu éducatif de l'exercice. > Et l’aspect coopératif, socialisant ? [...] Un aspect important de beaucoup de jeux, mais je ne le classerais pas au même niveau qu'Agôn, ALea, Mimicry et Ilinx, ni à celui de Ludus et Paidia. C'est pour ainsi dire un troisième "axe", il y a dans chaque "case" des jeux mono-joueurs et des jeux multi-joueurs (que ce soit coopératif ou compétitif). > Que dire d’ailleurs de «la vie de tous les jours» ? Ne jouons-nous pas constament un rôle ? Certes - mais ce n'est pas du jeu. On pourrait dire que la vie est un jeu dont la première règle est "Ce n'est pas un jeu, c'est sérieux." :) > Si l’on ne considère pas la vie tout entière comme un jeu, les «jeux» ne sont-il pas avant tout des cadres restreints dans lesquels on s’exercent à une pratique plus ou ou moins utile dans le quotidien ? Des cadres restreints, oui (c'est ce que Caillois veut dire par "activité séparée"). Pratique utile dans le quotidien: Parfois. Je crois d'ailleurs que la nature a "inventé" les jeux comme une sorte de simulateur d'activités utiles. Une espèce où les enfants prennent du plaisir à jouer au chat ou au cache-cache a plus de chances de survie, car ces jeux les préparent à épier le mammouth et à s'échapper au tigre à dents de sabre. (D'ailleurs je pense que la nature humaine comprend deux autres "simulateurs de la vraie vie": L'imagination - et les rêves, situations de conflit "simulées". Mais c'est un vaste sujet...) Sinon, merci pour les corrections. J'ai corrigé le texte, sachant que le français n'est pas ma langue maternelle. > Qu’appelle-t-on improductif ?

« Improductif » veut dire qu’un jeu ne crée pas de biens. Cela ne veut pas dire qu’il n’y ait pas d’effets positifs (apprentissage, socialisation etc.)

> Et l’aspect didactique dans tout cela ? [...]

L’aspect didactique est à mon avis non un des facteurs qui nous amènent à jouer, mais un « effet de bord voulu ». Dès que l’apprentissage devient le moteur d’une activité, ce n’est plus un jeu mais un exercice. C’est justement ce que distingue le jeu éducatif de l’exercice.

> Et l’aspect coopératif, socialisant ? [...]

Un aspect important de beaucoup de jeux, mais je ne le classerais pas au même niveau qu’Agôn, ALea, Mimicry et Ilinx, ni à celui de Ludus et Paidia. C’est pour ainsi dire un troisième « axe », il y a dans chaque « case » des jeux mono-joueurs et des jeux multi-joueurs (que ce soit coopératif ou compétitif).

> Que dire d’ailleurs de «la vie de tous les jours» ? Ne jouons-nous pas constament un rôle ?

Certes – mais ce n’est pas du jeu. On pourrait dire que la vie est un jeu dont la première règle est « Ce n’est pas un jeu, c’est sérieux. » :)

> Si l’on ne considère pas la vie tout entière comme un jeu, les «jeux» ne sont-il pas avant tout des cadres restreints dans lesquels on s’exercent à une pratique plus ou ou moins utile dans le quotidien ?

Des cadres restreints, oui (c’est ce que Caillois veut dire par « activité séparée »). Pratique utile dans le quotidien: Parfois. Je crois d’ailleurs que la nature a « inventé » les jeux comme une sorte de simulateur d’activités utiles. Une espèce où les enfants prennent du plaisir à jouer au chat ou au cache-cache a plus de chances de survie, car ces jeux les préparent à épier le mammouth et à s’échapper au tigre à dents de sabre.

(D’ailleurs je pense que la nature humaine comprend deux autres « simulateurs de la vraie vie »: L’imagination – et les rêves, situations de conflit « simulées ». Mais c’est un vaste sujet…)

Sinon, merci pour les corrections. J’ai corrigé le texte, sachant que le français n’est pas ma langue maternelle.

]]> Par : mathieu http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-6392 mathieu Tue, 15 Dec 2009 16:01:00 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-6392 >Au début du livre, l’auteur définit un jeu comme une activité libre, séparée, incertaine, improductive, reglée et fictive. Qu'appelle-t-on improductif ? Parceque le jeu peu et est un formidable vecteur d'apprentissage, de développement et d'entretien des compétences. > 1. Agôn : L’aspect compétitif > 2. Alea : L’aspect aléatoire > 3. Mimicry : Le simulacre, l’imitation, la simulation, le jeu d’un rôle > 4. Ilinx : Le vertige Et l'aspect didactique dans tout cela ? Pour rester dans le jeu vidéo, quid des «jeux sérieux» (serious games), Et de manière général, les jeux éducatifs ? S'éloignant du purement didactique, mais visant plus l'entraînement régulier il y a des jeux comme le «Programme d'Entraînement Cérébral du Dr. Kawashima» ou «wii fit» Et l'aspect coopératif, socialisant ? Jouer ça peut également apprendre à construire ensemble, communiquer, chercher à comprendre l'autre, etc. Que dire d'ailleurs de «la vie de tous les jours» ? Ne jouons-nous pas constament un rôle ? Les politiques travaillent la moindre de leur mimique pour coller autant que possible au personnage pour lequel ils veulent se faire passer… Si l'on ne considère pas la vie tout entière comme un jeu, les «jeux» ne sont-il pas avant tout des cadres restreints dans lesquels on s'exercent à une pratique plus ou ou moins utile dans le quotidien ? Enfin il y a aussi l'aspect évasion et décompression… Pour diablo III : http://media.techeblog.com/images/diablo3.jpg ____________ Quelques corrections : Dans le contexte de jeux vidéos on pensera à des jeux de course (griserie de [la] vitesse), [la] « rage de sang » sur [laquelle] jouent certains jeux sanglants, la peur dans des survival horror, ou aussi [au] frisson bien plus « justifiée » dans un combat spatial dans EVE Online où [l']on peut perdre en une minute un vaisseau qui équivaut [à] des mois de jeu. ([le] frisson de perdre ou de gagner beaucoup d’argent)et même le [mimétisme] Ca commen[c]e déjà par la création du visuel du personnage il n’a jama[i]s dépassé [le] niveau 40 je[ ]ne[ ]sais[ ]quoi >Au début du livre, l’auteur définit un jeu comme une activité libre, séparée, incertaine, improductive, reglée et fictive.

Qu’appelle-t-on improductif ? Parceque le jeu peu et est un formidable vecteur d’apprentissage, de développement et d’entretien des compétences.

> 1. Agôn : L’aspect compétitif
> 2. Alea : L’aspect aléatoire
> 3. Mimicry : Le simulacre, l’imitation, la simulation, le jeu d’un rôle
> 4. Ilinx : Le vertige

Et l’aspect didactique dans tout cela ? Pour rester dans le jeu vidéo, quid des «jeux sérieux» (serious games), Et de manière général, les jeux éducatifs ?

S’éloignant du purement didactique, mais visant plus l’entraînement régulier il y a des jeux comme le «Programme d’Entraînement Cérébral du Dr. Kawashima» ou «wii fit»

Et l’aspect coopératif, socialisant ? Jouer ça peut également apprendre à construire ensemble, communiquer, chercher à comprendre l’autre, etc.

Que dire d’ailleurs de «la vie de tous les jours» ? Ne jouons-nous pas constament un rôle ? Les politiques travaillent la moindre de leur mimique pour coller autant que possible au personnage pour lequel ils veulent se faire passer…

Si l’on ne considère pas la vie tout entière comme un jeu, les «jeux» ne sont-il pas avant tout des cadres restreints dans lesquels on s’exercent à une pratique plus ou ou moins utile dans le quotidien ?

Enfin il y a aussi l’aspect évasion et décompression…

Pour diablo III : http://media.techeblog.com/images/diablo3.jpg

____________
Quelques corrections :

Dans le contexte de jeux vidéos on pensera à des jeux de course (griserie de [la] vitesse), [la] « rage de sang » sur [laquelle] jouent certains jeux sanglants, la peur dans des survival horror, ou aussi [au] frisson bien plus « justifiée » dans un combat spatial dans EVE Online où [l']on peut perdre en une minute un vaisseau qui équivaut [à] des mois de jeu.

([le] frisson de perdre ou de gagner beaucoup d’argent)et même le [mimétisme]

Ca commen[c]e déjà par la création du visuel du personnage

il n’a jama[i]s dépassé [le] niveau 40

je[ ]ne[ ]sais[ ]quoi

]]> Par : Martin Kuppe http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-6371 Martin Kuppe Fri, 11 Dec 2009 13:37:23 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-6371 @gabriele : Le plaisir n'est pas spécifique à certains aspects du jeu, au contraire : Vu qu'un jeu est par définition une action libre (c'est à dire volontaire) et improductive, on joue en général pour le plaisir, peu importe la nature du jeu. (Il y a des exceptions, tels les joueurs professionnels, des addictifs au jeu ou des jeux à caractère cultuel - mais là on se trouve aux limites du non-jeu.) @gabriele : Le plaisir n’est pas spécifique à certains aspects du jeu, au contraire : Vu qu’un jeu est par définition une action libre (c’est à dire volontaire) et improductive, on joue en général pour le plaisir, peu importe la nature du jeu.
(Il y a des exceptions, tels les joueurs professionnels, des addictifs au jeu ou des jeux à caractère cultuel – mais là on se trouve aux limites du non-jeu.)

]]> Par : gabriele http://www.creative-patterns.com/2009/12/08/quest-ce-quun-jeu/comment-page-1/#comment-6359 gabriele Wed, 09 Dec 2009 16:41:37 +0000 http://www.creative-patterns.com/blog/?p=1188#comment-6359 Un article bien éclairant au demeurant Doktor KUPPE. Mais si je ne m'abuse où se trouve donc le plaisir, dans le sens amusement. Peux-tu m'éclairer? Un article bien éclairant au demeurant Doktor KUPPE. Mais si je ne m’abuse où se trouve donc le plaisir, dans le sens amusement. Peux-tu m’éclairer?

]]>